هل سيتم منعنا من التداول فى الاسواق الامريكية

[الراجحى]

السلام عليكم
قرأت منذ فترة ليست ببعيدة عن عزم بعض السياسيين فى الولايات المتحدة بمنع بعض الجنسيات من التداول او التعامل فى الاسواق الامريكية والتى تعتبرها الولايات المتحدة دولا مارقة وخارجة عن القانون الدولى حسب زعمها
بعض تلك الدول مثل سوريا والعراق فمواطنى هذه الدول لن يتمكنوا من التعامل فى الاسواق الامريكية
فهل ياتى الدور على بقية العرب
وخصوصا فى ضل الحملة على الارهاب والمخططات الصهيونية والحرب المرتقبة على العراق .
على الاقل هل سيتم تجميد الارصدة العربية وخصوصا السعودية لا قدر الله
اسئلة محيرة والايام القادمة كفيلة بالاجابة عليها .

[ELASBANI]

My friend Alrajhi
Don't worry my dear friend close all your accounts in USA and come to Europe , Spain in particular, you are most welcomed, and you will be able to open all the accounts you need and through them you can buy and sell stocks all over the world

Salam alaykom

[sa41sa41]

تفائل بالخير تجدوه

[ممدوح]

إن خدمة الترجمة الخاصة بمواقع الإنترنت شائعة في العالم كله ومتاحة في كل البلدان، حيث يمكن لأي مستخدم للإنترنت أن يحول موقعا بلغة لا يعرفها إلى لغته، كأن تحول موقعا باللغة الإنجليزية إلى الفرنسية أو العكس، ومحركات الترجمة ليست قاصرة على لغة أو بلد، وبالطبع لدينا منها الكثير في الوطن العربي مثل مسبار وترجم. لم تتعرض أي من محركات الترجمة في العالم لأن يطالبها موقع بعدم ترجمته، أو هددتها الجهة المسؤولة عن الموقع بمقاضاتها إذا استمر في ترجمته.

وفي سابقة هي الأولى من نوعها في المنطقة العربية، طلبت شركة "إيه.أو.أل تايم وارنر" التي تمتلك شبكة الأخبار الـ"سي.إ ن.إ ن" من مواقع الترجمة العربية على الإنترنت عدم ترجمة موقع الشبكة باللغة الإنجليزية إلى اللغة العربية. وفسر موقف الشركة هذا على أنه محاولة لدعم الموقع العربي الذي يعمل من دبي منذ مطلع العام.
وأطلقت الـ"سي.إن.إن" موقعها بالعربية على شبكة الإنترنت رسميا في التاسع عشر من شهر كانون الثاني/يناير الماضي من مدينة دبي للإعلام. وقال رون تشيكوني، النائب الأول للرئيس/المدير التنفيذي لشركة تيرنر العالمية في مؤتمر صحفي عقد في حينه "إن الموقع الإلكتروني بالعربية ومكتب جمع الأخبار يدلان على التزامنا بسوق الشرق الأوسط".

ووفقا للمعلومات المتوفرة فإن شركة "تايم وارنر" طلبت من مواقع ترجمة عربية معروفة بينها موقع www.almisbar.com و www.ajeeb.com عدم ترجمة النسخة الإنكليزية لموقع الـ"سي.أن.أن" إلى اللغة العربية مستندة إلى قانون حق الملكية الفكرية. الأمر الذي لم تفعله الشركة من مواقع الترجمة العالمية مثل "نيتسكيب. إيه.أو.إل" و "والتا فيستا" اللتان تقومان بترجمة كل المواقع من وإلى الكثير من اللغات الأوروبية. وبالمناسبة تعود ملكية "نيتسكيب" الى نفس الشركة الأم التي تملك "سي.إن.إن".


سي إن إن تتخذ من حقوق الملكية ذريعة لمطلبها.. وعجيب يستمر في الترجمة!

وفي هذا الصدد، فإن مهتمين بشؤون الإنترنت أعربوا عن اعتقادهم أن عدم قدرة موقع الـ"سي.إن.إن" بالعربية على منافسة المواقع العربية دفع بالشركة الأم إلى الطلب بعدم ترجمة محتوى القسم الإنجليزي إلى اللغة العربية. السيدة كارولين فرج، رئيسة تحرير القسم العربي لموقع "سي.إن.إن" ردت على سؤال بهذا الصدد "أنها لا تعلم عن الأمر شيئا، وهو يتعلق بالشركة الأم في الولايات المتحدة".وبحسب المعلومات فإن موقع "misbar.com" التزم بكتاب الشركة وتوقف عن ترجمة موقع الـ"سي.إن. إن" وهو الأمر الذي أكده السيد عدنان عيدان مدير الشركة. وقال في اتصال هاتفي" لقد تلقينا كتابا من الشركة تطلب منا التوقف عن ترجمة موقعها، وقد التزمنا بذلك وفقا لقانون حق الملكية الفكرية الساري في بريطانيا، حيث تخضع شركتنا للقانون البريطاني". وردا على سؤال حول رفض مواقع أخرى لطلب الشركة قال "إنها قضية قانونية ونحن تصرفنا وفقا لما يمليه علينا القانون". مضيفا "أن الموقع لم يتأثر، ولم نلاحظ هبوطا في عدد الزوار، وهي مشكلة بين الـ"سي.إن.إن" ومستخدمي الإنترنت". ورفض السيد عيدان التعليق أكثر أو الرد على باقي الأسئلة، مؤكدا "أنها قضية قانونية". وفي حين التزم موقع مسبار بعدم ترجمة موقع الـ"سي.إن.إن" علما أن موقع "عجيب" رفض الطلب واستمر في الترجمة.

ويعتقد بعض العاملين في صناعة الإنترنت أن موقف عجيب هذا منطلق أيضا من تفسير قانوني يتيح في مجال الإنترنت تداول المعلومات والمحتوى بشكل حر. ووفقا للمعلومات فإن محكمة كويتية تنظر بدعوى رفعتها "إيه.أو.إل تايم ورنر" على عجيب. بيد أن هناك تكتما شديدا على الأمر. السيد فهد الشارخ، المدير التنفيذي السابق لموقع عجيب، رفض التعليق على الموضع أو الإفصاح عن طبيعة الدعوى. وقال إنه لم يعد على علاقة بالشركة التي انتقلت ملكيتها إلى شركة أميركية معروفة "اي لينك" ". غير أنه أعرب عن اعتقاده بأن شبكة الإنترنت تتمتع بوضعية خاصة فيما يتعلق بحقوق الملكية الفكرية، مؤكدا أنه عندما أطلق موقع "عجيب" حرص على دراسة كل الجوانب القانونية المتعلقة بحقوق الملكية الفكرية وعمل الشبكة.

مواقف رجال الأعمال العرب من القضية

رجل أعمال عربي، رفض الكشف عن اسمه، اعتبر أن طلب "تايم وارنر" يندرج ضمن الغطرسة التي تمارسها الولايات المتحدة وبعض الجهات والشركات فيها حيال كل ما هو عربي. وقال "لماذا يسمح لمواقع أخرى بترجمة المحتوى إلى أي لغة أخرى فيما ترفض أن يتم ذلك إلى العربية"؟!

رجل أعمال عربي آخر، يسأل ما إذا كانت "إيه.أو إل تايم ورنر" ستتابع الدعوى ضد عجيب التي أصبحت شركة أميركية الآن، ويقول إن كون عجيب أصبحت شركة أميركية معنى ذلك أن "إيه.أو.إل تايم ورنر" ستجد نفسها مضطرة على رفع دعاوى على المواقع الأخرى التي تترجم محتوى الـ"سي.إن.إن"

المرجع :
http://www.bab.com.sa/articles/full_article.cfm?id=8006

[الراجحى]

ممدوح
صباح الخير
صح النوم
الموضوع فى سكة وانت دخلتنا فى سكك و دهاليز

[ممدوح]

والله وانا اخوك استخسرت افتح له موضوع
قلت كلام ما له داعي اروح ادور حاجه تناسبه واحطه معاها

ترى ما انا نايم
علشان اصح النوم

[الراجحى]

للاسف الآن تاكدت ليش بعض الاخوان هدوا المنتديات وطلقوها بالثلاث مثل اخى احمد على والاستاذ وغيرهم
بسبب هالاشكال.
يا اخى اذا ما عاجبك موضوعى مو ملزوم ترد عليه رح دورلك موضوع ثانى تلعب فيه
واذا انت متربى على هذا الاسلوب فى الرد على الناس انا بدليك على منتديات كثيرة تقدر تفش خلقك فيها
انت بس عطينى ايميلك وانا اكتب لك قائمة طويلة بالمنتديات التى يحبها قلبك ( على قفا من يشيل )
الله يرحم ايام زمان ايام غرفة الشات مع استاذنا احمد على وغيرهم من الاخوان الطيبين الله يذكرهم بالخير
ما تسمع منهم الا كل الى يسرك والكل مركز وحاط الهم فى شى واحد وهو كيف يتعلم
مو الحين ما تعرف من وين يطلعولك هالجهال الى توهم خالصين اولى ثانوى ( مع احترامى للبعض ) قاريله كم كلمة ومفكر نفسة صار تاجر .
الله يذكرك بالخير يا بوعلى اولاد الحرام ما خلو شى حق اولاد الحلال
يالله تصبحون على خير

[ممدوح]

انا ما زعلت منك .
وردي ما كان من زعل
واذا انت زعلت فانا آسف
انت الكبير وانا الصغير
واعتذر منك للمرة الالف

وقفلوا الموضوع
اخوك ممدوح

[عزيززز]

الاخ العزيز الراجحي وفقه الله

لا تكون منفعل


للمعلوميه فقط الاخ ممدوح محاضر بجامعة الملك سعود وقريبا سيعود ومعه شهادة الدكتوراه

[بريد الكتروني]

الأخ الراجحي

يمكن استعجلت شويه لان الاخ ممدوح رغم اني ما اعرفه الا من خلال المنتدى الا انه من انشط الأعضاء واكثرهم ابتعادا عن اللمز والغمز وفضلا عن ذلك فهو يمكن اكثر واحد تركيزه على السوق في مشاركاته ال 800 .... الأعضاء كثير في المنتدى لكن المشاركين بفعاليه قليل وعلى رأسهم ممدوح ... لو رجعت الى مشاركاته ستجد حتى انه متميز في البحث في زاويه معينه من السوق اكثرنا يتحاشاها وهي اسهم البيني ... ياليت كل الناس عندهم جهد وتصميم وتركيز ممدوح ...

[بريد الكتروني]

نسيت اجاوب على السؤال الاصلي
بالنسبه لمنع جنسيات معينه من التداول هذا غير وارد ... لانه باختصار المستفيد الاول من نقل الاموال الى امريكا هو الاقتصاد الامريكي ... وامريكا تعتمد بشكل رئيس على الاستثمارات الخارجيه التي تتدفق عليها سنويا لسد العجز الضخم في حسابها الجاري والذي يبلغ 30 مليار دولار شهريا ... ولو توقف هذا التدفق من الخارج سوف ينهار الدولار بشكل كبير ... لذلك امريكا لاتستغني ابدا عن تحويل الاموال لديها سواءا من اليابان او اوروبا او الشرق الاوسط ...

لاحظ أن اللي يستثمر في امريكا سيخرج اما ربحان او خسران ... بينما الاقتصاد الامريكي ربحان في الحالتين سواء ربح المستثمر أو خسر ...

[القناص الصغير]

الأخ الراجحى
عفوا...أنا لا أقتصد التدخل
ولكن أحسب أن من حق الأخ ممدوح أن أسجل شهادتى فى حقه
فرغم عمرى القصير بالمنتدى ..إلا أن إعجابى به وبأخلاقه العالية يزداد يوما بعد يوم
هذا فضلا عن إعجابى بجهوده الرائعة فى سبيل مساعدة كل الإخوان هنا

وأنا لم ألحظ أى فرق بين مداخلته وبين الموضوع الأصلى..فكلاهما محوره موقف الأمريكان العدائى من العرب..سواء كان مقاطعتنا اقتصاديا أم اعلاميا ...وأعتقد أنهم الخسرانين فى الحالتين بلاشك..ولكنها الحماقة
التى سيطرت على قرارتهم الغبية

أمّا بالنسبة لسؤالك فأعتقد أن مقاطعة أموال العرب ببورصة دولية أمرغير عملى على الاطلاق
ممكن الحدوث ببورصة محلية...أوافقك...لكن ببورصة مفتوحة على كل بروكرات العالم فمستحيل
لأنك ببساطة ممكن تدخل عبر أى بروكر أوروبى أو شرق أسيوى ..وهذا البروكر غير ملزم ببيان جنسيات عملاؤه عندما يدخل البورصة الأمريكية بشخصيته الإعتبارية عن طريق بروكر أمريكى أو حتى مباشرة ان كان له الحق فى ذلك
فقط ممكن تزيد العمولة علينا فى هذه الحالة...سندفع لوسيطين بدلا من واحد..وهذا لن يفيدهم فى أى شئ مطلقا

الأخ بريد الكترونى
برجاء القاء الضوء (إن سمح وقتك الثمين ) على عبارة ان الاقتصاد الأمريكى ربحان فى الحالتين ...هل اذا تعاظمت أرباح المتعاملين من خارج أمريكا على حساب أموال الأمريكان..يكون ذلك فى صالح الاقتصاد الأمريكى أيضا؟

عندنا فى مصر الحكومة (الرشيدة) وضعت مليون عقبة وعقبة لتمنع المضارب الأجنبى من الحصول على أموال المصريين....فكانت النتيجة إن البورصة بتاعتنا (ماتت فطيس) وماتت معاها فلوس المصريين اللى
كانواعاوزين يحموها....لذا فأنا متأكد أنك على حق فى كلامك..ولكن أريد أن أفهم السبب

أرجو ألا يعتبر الأخ الراجحى هذا السؤال خارج الموضوع

مع تحياتى للجميع

[ممدوح]

واقول له اللي يرضيه حنا ترى مستعدين
وان كنت اخطأت بحقه فهو ترون بدأ بوصفي بالنوم
لكن على كل اخوان وما فينا خير اذا ما استحملنا بعض
وما صار الا الخير واعتبرها غلطة يالراجحي وما راح تتكررط
وش تبي اكثر ترى مستعدين
هدفنا من المنتدى ان نكون علاقات اخوية تقوى وتقوى مع الايام
الاخوان عزيز وبريد والقناص اعتز بشهادتكم كثيرا
الا انني ربما تساهلت وما ركزت في ردي على الاخ الراجحي فلا زلت اعترف بالخطأ
وبالفعل اخي الراجحي
عند فتح حساب في الاي تريد يستثنون بعض الجنسيات


If your country of residence is one of the following OFAC (Office of Foreign Assets Control) restricted counties, you won't be able to open an brokerage account:

Afghanistan
Cuba
Iran
Iraq
Libyan Arab Jamahiriya
Sudan
https://us.etrade.com/e/t/estation/h...&traxui=SEARCH
اكرر مرة ثانية اعتذاري اخي الراجحي

[محمد حافظ]

الكاتب الأصلي للرسالة بريد الكتروني

لاحظ أن اللي يستثمر في امريكا سيخرج اما ربحان او خسران ... بينما الاقتصاد الامريكي ربحان في الحالتين سواء ربح المستثمر أو خسر ...

كلام عظيم من رجل عظيم

أنا أفســره كاتالي:

أمريكا تتعامل مع تدفق الأموال إليها كرجل يدير نادي للقمار

جميع الزبائن تدخله منهم من يكسب ومنهم من يخســر

وفي جميع الحالات صاحب النادي هو الرابح الأكبر

لأن الجميع يضع أمواله في جيب صاحب النادي ومن حقه التصرف فيها كيف يشاء

وله نسبة على جميع تعاملاته

ويسعى جاهدا للإكثار من رواد النادي

لهذا فهي تسعى لتغيير جميع أنظمة العالم لتصبح أنظمة ديموقراطية تتبني سياسة اقتصاد السوق وحرية التجارة وحرية تدفق رءوس الأموال وحرية التملك للأجانب

و و و ...

وهذا كله يصب في جيب أكبر مقامر على مســتوى العالم ... وهو أمريكا

ملحوظة

لا أعني بهذا أن التعامل في الأسهم هو قمار ... ولكن هذا منهج أمريكا

[الاحمدي]

اخي ممدوح
كل يوم تكبر في عيني اكثر.

[ممدوح]

تحياتي لك أخي الغالي الاحمدي ولجميع الاخوااااااااااان
واكرر الاعتذار الشديد للراجحي
فهلا قبلت العذر

[بريد الكتروني]

الأخ محمد حافظ

وصفك للوضع دقيق ... وبالرغم ان من يقرأه لاول مره قد يعتقد انه كلام غير علمي لكن في الحقيقه هذه هي النتيجه النهائيه التي بنيت عليها فكره استقطاب الاموال ...
نعم صاحب أكبر نادي قمار في العالم هو الربحان طالما بقي محتفظا بصدارته وقوته ومادامت امريكا هي الاقوى فسيبقى تدفق الاموال لصالحها خسر المستثمرون ام ربحوا ...

الأخ القناص

الموضوع متشعب وواسع ويحتاج الى وقت حتى يتم صياغته وتوضيح اسباب استفاده امريكا في الحالتين ويمكن اذا حصلت وقت اتعرض للموضوع مره أخرى ...

لكن سبق لي وان كتبت عن هذا الموضوع في منتدى المؤشر يوم 4 سبتمبر 2001 يعني قبل احداث سبتمبر باسبوع لما كانت الامور مع امريكا سمن على عسل والحمد لله اني كتبته قبل الاحداث ولا كان اعتبر الموضوع رد فعل لما جرى بعد الاحداث ورغم اني كتبته وانا مستعجل ويحتاج الى اعاده صياغه حتى تتضح الفكره لكن اعيده هنا كما كتبته اول مره وانشاء الله اعيد صياغته بالتفصيل مره أخرى :

http://www./vb/showth...CA%DE%D8%C7%C8

الميزان التجاري للولايات المتحده بالسالب كل سنه أي أن ماتستورده يزيد على ماتصدره


الحكومه الأمريكيه تعاني من عجز مزمن (فائض مؤقت في الوقت الحاضر)

ديون الحكومه تصل الى 6 تريليون دولار

لو حسبنا نسب عجز الميزان التجاري والعجز الحكومي والأموال اللازمه لتمويل العجز لو حسبنا هذه النسب من الناتج الأجمالي وقارناها بالأرجنتين حاليا ودول شرق اسيا عام 97 وروسيا والبرازيل عام 98 والمكسيك عام 94 ناهيك عن باقي الدول لتساءلنا كيف انهارت اقتصاديات هذه الدول وعملاتها بينما امريكا ياجبل مايهزك ريح!!!!!

السبب واضح وهو أن الحساب الجاري للولايات المتحده دائما موجب بينما في الحالات الوارده أعلاه كان سالبا

والحساب الجاري يرصد تدفق الأموال خارج وداخل امريكا... والحساب الجاري في امريكا موجب لأن التدفقات للأستثمار سواءا في الأسهم أو في العقارات أو في الأنفاق السياحي أو في الخدمات هو لصالح امريكا

لذلك فأن امريكا رغم كل مديونياتها وكون ميزانها التجاري سالبا لا تعاني من أي مشكله في نظامها المالي وذلك باختصار لأن باقي العالم يقوم بتمويل الفرق (وحط خطين تحت هذا)

السوق الماليه في امريكا سوق ديناميكيه لايمكن فصل الشركات عن مصادر التمويل حيث يتم التمويل للتوسع او تغطيه الخسائر عن طريق اصدار سندات بفوائد متغيره تعتمد على التقييم الذي تصدره شركات خاصه ويتم احيانا تحويل هذه السندات الى أسهم والعكس....

اذا فالسوق مترابطه والأموال تتحرك مابين شراء الأسهم المصدره سابقا أو المصدره حديثا أو السندات

وهذا جواب سؤالي الأول من هو المستفيد في الحالتين اي حاله عندما نخسر أو نربح في الأسهم؟؟؟

الحقيقه أن الفرق بين الأموال التي ادخلناها والقيمه الورقيه لما نملكه حاليا ذهب جزء منه لتمويل الشركات ليس مباشره عن طريقنا وأنما عن طريق الذين باعونا الأسهم في المقام الأول ولولا التدفقات الخارجيه لعانى الأقتصاد الأمريكي بنفس النسبه التي عانت منها اقتصاديات شرق اسيا قبل 4 سنوات

اما اذا ربحنا فانا سندخل اموالا اخرى ولأنها بيئه خصبه للأستثمار فسيدخل مستثمرون جدد وستبقى اموالنا هناك تدور في فلك الأقتصاد الأمريكي تموله وتسد عجزه

اما من يدير السوق فهم اليهود بدءا من الممولين الى البنوك الأستثماريه وشركات اصدارات الأسهم وعلى رأسها ميريل لينش وغولدمان ساكس الى الصحف وعلى رأسها وول ستريت الى المحطات التلفزيونيه وعلى رأسها بلومبيرغ مرورا بصانعي السوق والستراتيجين وعلى راسهم العجوز الشمطاء أبي جوزيف كوهين وما يحصل الان هو اكبر عمليه استقطاب للأموال في التاريخ علنا وعلى رؤؤس الأشهاد في ايدي الصفوه من اليهود برضا العالم وبمشيئته وياغافل لك الله

[الشاعر]

رائع وكبيييير دائماً أستاذي الفاضل ممدوووووح .
.....تحياتي لك والله يردك بالسلامة....

[sa41sa41]

سلام الله عليك

الذى نرجو منك بانك تقبل الاتذار من الخ ممدوح علما بانة لم يذمك فى ردة بما يسى لك بشى ولكن من طبع اخلاقة واصل معدنة قدم الاعتذار لك ليقفل الموضوع الاخ الراجحى ماتكلمت عنة هو عبارة عن اشعات او اخبار غير موكدة من مصدر رسمى او مسئول نقلتها بعض وسائل الاعلام الاجنبية والاخ ممدوح فى ردة على موضوعك تطرق للمواقع الاخبارية التى على الانتر نت التى تترجم من بعض المواقع العربية وهذ من لب الموضوع لان اي اخبار مثل ماقلت تثر وبكل تاكيد على الاقتصاد الامريكى والاخ ممدوح من افضل الاعضا بالمنتدا وقدم ضهد يشكر عليه وندان له بالمعروف فى كل ماقدمة لنا وانا والله ماعرفة الا من خلال المنتدا هذة ولكن زي مايقول المثل السبع يعرف من جرتة فانت وهو عينين فى راس

والسلام عليكم

[ممدوح]

تحياتي تحياتي
اخي الفاضل الشاعر ، والاخ القدير sa41sa41

مشكورين على حسن المشاعر
وللراجحي مليون اعتذار
ونطلبه السموحة

اخوكم ممدوح

[القناص الصغير]

بداية أحب أن أؤكد أن كل الكلام الآتى ليس خارج الموضوع ….
فنحن نبحث فى هل تستطيع أمريكا أن تستغنى عن الأموال العربية كأموال خارجية وتقاطعها أم لا
---------------------------------------

الأخ محمد حافظ
أشكرك على المداخلة ومحاولة التفسير
ولكن أرجو أن تسمح لى بالإختلاف معك فى هذا الرأى
فربما يكون التشبيه بصاحب نادى القمار سليما فى حالة ما كان الخاسرون هم الأكثرية
لأن صاحب نادى القمار يربح فقط من أموال الخاسرين
أما الرابحون فهم يخصمون من رصيده ولا يستفيد منهم شيئا
ودعك من مقولة ان الأموال كلها فى جيبه…فهو لا يفعل بها شيئا ولا يعتمد على ذلك فى شئ
ولكن هو يعتمد على أنه فى نهاية اليوم يرد جزء منها للرابحون ويحتفظ بالباقى كغنيمة
لأن الفكرة من ملكية نادى للقمار تقوم على أن الغالبية من الناس هم الحمقى الذين يخسرون
وقلة قليلة جدا هى التى تربح
وبصراحة شديدة كان هذا هو مفهومى أنا عن البورصة الأمريكية…أن غالبية المتعاملين هم حمقى وجاهلون بأساليب الاستثمار والمضاربة وبالتالى يخسرون ….وقلة ضئيلة هى التى تقوم بتحقيق أرباح..وتستفيد أمريكا كصاحب نادى القمار بالضبط

ولكن عندما قرأت عبارة الأخ بريد الكترونى أن أمريكا تربح فى الحالتين
شعرت أن مفهومى يحتاج لتصحيح …ولذلك سألته…كيف يربح صاحب نادى القمار فى حالة ربح معظم رواده؟

وبعد أن تفضل الأخ بريد بالإجابة (جزاه الله كل الخير) ..وضحت لى الصورة بمفهوم آخر يبدو أكثر إقناعا

فوجود جميع أموال المستثمرين (الرابحون والخاسرون على حد سواء) فى البنوك الأمريكية يعنى أنها تضع يدها على أموال طائلة تتصرف بها كيفما تشاء ولا تدفع فى المقابل سوى الفائدة على هذه الأموال فقط..ولا تسدد من أصل المال شيئا لصاحبه..لأنه فى العادة لا يسحبه من بنوكها طالما كان مطمئنا على أمواله….إذا هى أمام قرض طووووووووووويل الأجل بفائدة بسيطة تدفعها فقط ..وبالتالى فهى أكبر دولة مديونه فى العالم وفى نفس الوقت محمية من أى كوارث مالية بما تحت يدها من أموال
------------------------------


الأخ بريد الكترونى
أحترم ثقافتك العالية وفكرك الثاقب جدا جدا
وقد قرأت مداخلاتك فى الرابط أعلاه بمنتدى المؤشر
وأتفق معك تماما فى كل كلمة قلتها
وخاصة فيما تعلق بشرعية الأسهم
فتشابك العلاقات الاقتصادية يجعل من الصعب جدا عليك أن تعرف الاتجاه الحقيقى لأموالك

وشكـــــــــــرا جزيلا على التوضيح ..وإسلوبك رائع ولا يحتاج لإعادة صياغة

وتحياتى للجميع

[محمد حافظ]

أخي القناص الصغير

تفسيرك يبين أنك فهمت المقصود من كلام الأخ بريد والحمد لله

وقد بان لي أيضا أنك لا تعلم كيف تعمل نوادي القمار وهذا من فضل الله عليك

أسأل الله أن يباعد بينك وبينها

هي في حقيقة الأمر لا تختلف كثيرا عن الصورة التي شرحها الأخ بريد

======

أخي بريد جزاك الله خيرا على تأصيلك للمسألة بأسلوب علمي وتوضيحك لها

محبكم

محمد حافظ

[911]

الأخ ممدوح
ردك الله من غربتك غانمافائزاوقد حققت كل أهدافك إن شاء الله

أحيي فيك هذه الروح الخلاقه والأدب الرفيع بارك الله فيك غائبا حاضرا

وعلى الراجحي العتب....فلم التأخر في الرد

وللجميع تحياتي وأماني بالتوفيق والسداد

[الود طبعي]

تحياتي للاستاذ ممدوح
حقيقة لا أعرف ممدوح ولا الراجحي ولا اعرف الاسماء الأخرى حيث سجلت في المنتدى ومن بعدها اقرأ التحليلات ولا انظر الى الاسماء انما انظر الى عدد المشاركات وأميل الى رأي كثير المشاركات في الغالب .. اليوم الأحد ولا يوجد سوق فأحببت اتصفح في المنتدى ووجدت هذه المناقشة العجيبة بين كل من ممدوح والراجحي أعجبت بالرد الرصين للأخ ممدوح وساءني الرد المستعجل للأخ الراجحي .. الأخ الراجحي من حقه ان يقول (صح النوم الموضوع فى سكة وانت دخلتنا فى سكك و دهاليز) وليس من حقه القول (يا اخى اذا ما عاجبك موضوعى مو ملزوم ترد عليه رح دورلك موضوع ثانى تلعب فيه واذا انت متربى على هذا الاسلوب فى الرد على الناس انا بدليك على منتديات كثيرة تقدر تفش خلقك فيها) لسبب بسيط انا فهمته من رد الأستاذ ممدوح لقوله(والله وانا اخوك استخسرت افتح له موضوع قلت كلام ما له داعي اروح ادور حاجه تناسبه واحطه معاها) وهو ان الرجل رد بكل براءة .. لكن الأخ الراجحي ظن سؤا بالرجل .. على كل تحياتي وحبي واحترامي لكلا الاستاذين ممدوح والراجحي .

[ممدوح]

الاخوين 911 والود الطبيعي
الموضوع ان شاء الله بسيط ويصير دائما بين الاخوان سوء الفهم
وخيرهما الذي يبدأ صاحبه بالسلام وفي كل خير
على العموم لا زلت اكرر الاعتذار الشديد للأخ الفاضل الراجحي

[محمد حافظ]

أخي القناص الصغير

أتابع معك توضيح قصدي

لأن الحالة التي ذكرتها في مثالك مستحيل أن تحدث في نادي القمار

لأنه يستحيل أن يخرج معظم رواد النادي ربحانين والقلة القليلة هم الخسرانين

لأنه ببساطة الرواد يلعبون من أموالهم هم وصاحب نادي القمار يتابع العمل وله نسبته الثابتة على كل رابح، فمعنى أن يربح أحد الأفراد فهناك آخر خســر ... وصاحب النادي له نسبته من الرابح لأنه اشترى ومن الخاسر لأنه باع.

كذلك في سوق الأسهم الأمريكية

معنى ارتفاع السوق أي أن عدد الذين يطلبون شراء الأسهم أكثر من الذين يبيعون

وفي هذه الحالة البائع ربح والمشتري لا نستطيع القول أنه ربح حتى يبيع

وأمريكا تكسب من البائع ومن المشتري سواءا كسب أو خسر ... لها نسبتها من البائع ولها نسبتها من المشتري.

=========

لا زلت أكرر ... أنني لا أعني بذلك أن المتعامل بالأسهم مقامر... ولكن أعني أن أمريكا تتعامل معها بهذا المنطق.
========

أخي ممدوح جزاك الله خيرا ... يبدو أن الأخ الراجحي لا يعرفك جيدا وهذا ما جعله يتسرع في رده عليك، وأعتقد أنه قد قبل اعتذارك، فإن الأمر بين الأخوة المتحابين لا يستوجب الاعتذار لأتفه الأسباب ما دام الجميع يكن الحب والتقدير لبعضهم.

[القناص الصغير]

شكرا للأخ محمد حافظ على التوضيح مرة أخرى
فأنا فعلا لا أفهم سياسة نوادى القمار وكنت أحسب أن المقامرين يلعبون لحسااب النادى
ولكن لازلت أعتقد أن العمولات وحدها من البائعين والمشترين ليست هى التى صنعت أمريكا
ولكن الأموال نفسها هى التى فعلت ذلك

على العموم هى كانت مناقشة ثرية ...أستفدت منها كثيرا
وخاصة عندما يكون الحوار مع إقتصاديين فى حجم الأخ بريد الكترونى وفى حجمك لو كنت أنت محمد حافظ الذى يكتب فى منتدياتنا المصرية وصاحب مشروع كنز الأسكندر الأكبر الذى من الممكن أن يحول مصر لقوة إقتصادية هائلة بدون بورصات ولا عمولات ولا خلافه ...وبسبب محاربة المسئولين له هاجر الى ماليزيا ولكن مازال يفكر اقتصاديا لمصر ولخيرها بأفكار إقتصادية عملاقة

أما إذا لم تكن هو ....فذلك لا يقلل من إمتنانى لمساهمتك بالرد إطلاقا

وتحياتى للجميع

[محمد حافظ]

أخي الكريم القناص الصغير

جزاك الله خيرا على تقديرك لما أكتب

و حقيقة لم يسبق لي أبدا أن كتبت في منتديات مصرية

ولا أعلم شيأ عن مشروع الاسكندرية

محبك

محمد حافظ

[بريد الكتروني]

الأخ القناص الصغير

انت قلت في ردك :

فوجود جميع أموال المستثمرين (الرابحون والخاسرون على حد سواء) فى البنوك الأمريكية يعنى أنها تضع يدها على أموال طائلة تتصرف بها كيفما تشاء ولا تدفع فى المقابل سوى الفائدة على هذه الأموال فقط..ولا تسدد من أصل المال شيئا لصاحبه..لأنه فى العادة لا يسحبه من بنوكها طالما كان مطمئنا على أمواله….إذا هى أمام قرض طووووووووووويل الأجل بفائدة بسيطة تدفعها فقط ..وبالتالى فهى أكبر دولة مديونه فى العالم وفى نفس الوقت محمية من أى كوارث مالية بما تحت يدها من أموال

نعم كلامك صحيح فالاموال الموجوده هناك مشابهه لقرض طويل الأجل جدا بفائده بسيطه ... لكن أزيدك من الشعر بيت وهو ان امريكا حتى لاتدفع فائده على هذا القرض لانها في الحقيقه تصدر سندات لدفع الفوائد المستحقه يعني باقي العالم يسدد ايضا الفوائد المستحقه على امريكا لأن المستثمرين في العالم يتسابقون على شراء السندات الامريكيه ويتم تغطيه ايه اصدار سندات لصالح الحكومه الامريكيه خلال ساعه واحده في العاده!!!! ولا أذكر ولم اسمع ابدا ان الحكومه الامريكيه قد فشلت في تغطيه اي اصدار لاي سندات اصدرتها مهما كان غرض هذه السندات ...

اليابانيين لوحدهم يملكون ماقيمته حوالي 500 مليار دولار من السندات الامريكيه ... وفكره المستثمرين الاساسيه هي ان امريكا هي القوه العظمى في العالم وبالتالي فانها اخر اقتصاد يمكن التفكير في انهياره وان امريكا ستستعمل جبروتها العسكري ضد اي دوله تحاول هز اقتصادها حتى لو بطريقه شريفه ..... فمثلا في نهايه الثمانينات عندما بدات تتاثر صناعه السيارات الامريكيه بسبب غزو السيارات اليابانيه للاسواق الامريكيه فأن جورج بوش الاب قد ذهب بنفسه الى اليابان مهددا ومتوعدا مما اضطر الشركات اليابانيه الى بناء مصانع لها في امريكا بقدر احتياجات السوق الامريكيه وبالتالي فأن السيارات اليابانيه الموجوده في امريكا هي سيارات يابانيه الاسم والتصميم ولكنها مصنوعه بايدي عمال امريكيين ... ولا توجد شركه سيارات يابانيه الان الا ولها مصانع في امريكا ... وطبعا هذا افقد السيارات اليابانيه المباعه في امريكا واحدا من اهم ميزاتها وهي رخص الاسعار الشديد مقارنه مع السيارات الامريكيه ... لان تصنيع السيارات اليابانيه في امريكا يكلف اكثر من صناعته في اليابان او تايلند او ماليزيا ... وفضلا عن ذلك فهذا يوفر وظائف للعمال الامريكيين وذلك من اجل اسكات امريكا ...

ولذلك فان امريكا في الوقت الحالي قد استطاعت ان تربط الاقتصاد العالمي والاموال العالميه كلها بمصيرها واي انهيار في النظام المالي الامريكي سيتبعه وبدون شك تساقط الاقتصاديات العالميه واحدا بعد الاخر ... وكل ماكان الارتباط بالاقتصاد الامريكي اقوى كلما كان الانهيار اسرع ...

[محمد حافظ]

أخي الكريم بريد

جزاك الله خيرا على هذا التفصيل العظيم

لكن هناك كثير من الدول الفقيرة بدأت تستفيد كثيرا من انهيار الاقتصاد الأمريكي

مثل الدول العربية والصين وكثير من دول شرق آسيا

وأنت أكثر دراية مني بذلك

لهذا فإن انهيار اقتصاد أمريكا سيعود بالضرورة على اقتصاديات دول كثيرة بالنفع