وضع السوق غير مطمئن من وجهة نظر التحليل الأساسي

**ربيع العمر** · 13-03-2007, Tue 3:55 PM

شخصياً لا اعتقد بوجود فرص جيدة للأستثمار. وقد يوجد فرص ولكن لا تتعدى أصابع اليد الواحدة.

وأنا على أستعداد لمناقشة وجهات نظركم بخصوص الشركات التي تستحق الأستثمار وعسانا نستفيد من تبادل وجهات النظر.

قد يقول قائل أنا مضارب وأريد الربح من التذبذب وأنا شخصياً لا يهمني هذا كثيراً لأنك ستربح وبعدها سيكون هناك مضارب أخر خاسر عندما تنخفض أسعار أسهم المضاربة.

بإنتظار وجهات نظركم بخصوص ما ترون من الشركات التي قد تكون مجدية للأستثمار من أجل ان نناقشها مع بعض.

ختاماً: المضاربة سوف تؤدي على المدى إلى توزيع الثروة في المجتمع بشكل غير عادل حيث تتجه للمضاربين الكبار على حساب الصغار إلا من توفق بالدخول والخروج في الوقت المناسب وهم قلة لأن تحديد الدخول والخروج غالباً ما يحدده كبار المضاربين والقروبات.

**برق الحيا** · 13-03-2007, Tue 3:59 PM

زجاج ..عسير..الدوائية
استثمار

**المتداول** · 13-03-2007, Tue 4:02 PM

االله يعطيك العافيه يا ربيع العمر ولاكن لا يفوتك البابطين من بكره نسب فوق
واللي في السهم مضارب معرووف جدا وشرس في رفع الاسهم والله يروق الجمييييع

**الملتهب** · 13-03-2007, Tue 4:08 PM

وش رايك اخي بالاستثمار في الاتي:/
1- المواشي بسعر 9 ريال ( القيمة الاسمية 10 ريال)
2- الناقلات بسعر 10 ريال والقيمة الاسمية (10 ريال )
طبعا بالسوق القطري

وهل سوف تنزل اسعار سوقنا عن القيمة الاسمية كما هي الان بالسوق القطري ؟؟؟
يعني اذا انا مستثمر كبير والاسواق مفتوحة لي فهل سوف استثمر هنا ام هناك ؟؟؟

**مساهم نشيط** · 13-03-2007, Tue 4:21 PM

بارك الله فيك ربيع العمر
لكن دعني اقلب السؤال
وهل يوجد الان في السوق سهم استثماري حقيقة ؟

**عبدالعزيز الدوسري** · 13-03-2007, Tue 4:26 PM

أخي ربيع العمـــر بيض الله وجهك
موضوعك يستحق التثبيت لتعم الفائدة
نعم المضــاربه وزعت الثروة وبشكل غير عادل !
والإستثمـــار أيضـــا منعنـــا من لعدة أسباب منهـــا عدم العـدالة بتوزيع حصص الإكتتابات الأخيرة للشركات المطروحة ( من الصحراء ....حتى أخر شركة نزلت للسوق) !!

إذا لم يبقى لنا إلا أن نفكّر بعقليــة إستثمـــارية فهي الأجدى والأعم نفعـــــا

وصباح هذا اليوم وقبل التداول كتبت هذا الموضوع بهذا الخصوص

http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=248917

**لورانس العرب** · 13-03-2007, Tue 4:36 PM

هلا بك استاذي الغالي ..

حنا طال عمرك هالأيام مثل هواة تزلج الأمواج ..

من وفقه الله وركب الموجه فهو عين خير ..
وترا اسمال القرش كثيره عند الشواطيء والله يخارجنا معافين سليمين ..
ونرجع للتحليل الأساسي استاذي ..

لفت نظري اعلان بالأمس لشركة سابك تستهدف فيه رفع طاقتها الانتاجية خلال سنه الى النصف تقريبا .. " شركة(سابك) إلى زيادة إجمالي طاقاتها السنوية خلال العام القادم إلى 73 مليون طن من البتروكيماويات والأسمدة والمعادن مقابل 50 مليون طن حالياً. " وهذا التصريح جاء على لسان احد المسئولين "بذلك عبد الرحمن صالح العبيد نائب رئيس (سابك) خلال لقائه مع عدد من رجال الأعمال المصريين على هامش معرض (بلاستيكس - مصر)"

احتاج رأيك في هذا الموضوع ونورنا نور الله دربك

**دراهم** · 13-03-2007, Tue 4:46 PM

اعتقد ان الاسهم التالية جيدة للاستثمار لسنتين القادمة ،

قد لا تكون اسعار بعض منها مناسب في الوقت الحالي ولكن مستقبلها سيكون باهر بعد توفيق الله

1- الكابلات
2- الابحاث والتسويق
3- اتحاد اتصالات
4- البحري
5- التصنيع
6- المجموعة السعودية للاستثمار الصناعي
7- عسير
8-أعمار
9- المتقدمة
10- الاسمدة
11- سابك
12- سبكيم

**money** · 13-03-2007, Tue 5:14 PM

اخي ربيع:
نبي رايك بصافولا
وشكرا

**dappoor** · 13-03-2007, Tue 6:07 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع العمر

شخصياً لا اعتقد بوجود فرص جيدة للأستثمار. وقد يوجد فرص ولكن لا تتعدى أصابع اليد الواحدة.

وأنا على أستعداد لمناقشة وجهات نظركم بخصوص الشركات التي تستحق الأستثمار وعسانا نستفيد من تبادل وجهات النظر.

قد يقول قائل أنا مضارب وأريد الربح من التذبذب وأنا شخصياً لا يهمني هذا كثيراً لأنك ستربح وبعدها سيكون هناك مضارب أخر خاسر عندما تنخفض أسعار أسهم المضاربة.

بإنتظار وجهات نظركم بخصوص ما ترون من الشركات التي قد تكون مجدية للأستثمار من أجل ان نناقشها مع بعض.

ختاماً: المضاربة سوف تؤدي على المدى إلى توزيع الثروة في المجتمع بشكل غير عادل حيث تتجه للمضاربين الكبار على حساب الصغار إلا من توفق بالدخول والخروج في الوقت المناسب وهم قلة لأن تحديد الدخول والخروج غالباً ما يحدده كبار المضاربين والقروبات.

أخي ربيع العمر

اسمح لي ان اختلف معك في الرأي

انت تقول الفرص الاستثمارية في السوق السعودي لاتتعدى اصابع اليد الواحدة اي خمسة شركات أو اقل (واحد حقنة) وانا اقول هناك اكثر من ذلك!!!
على سبيل المثال لا الحصر:
مجموعة
اتحاد
جرير
ابحاث
خزف
مراعي
بحري
مواشي(امزح)
اسمنت العربية

وفي النهاية لايصح الا الصحيح وربك الرازق

اخوك دبور

**ربيع العمر** · 14-03-2007, Wed 1:02 AM

بالنسبة للشركات، سأبدأ أولاً بالشركات التي بياناتها جاهزة لدي.

شركة زجاج:

بعد إستقطاع أرباح وخسائر الأسهم لعام 2006 ، شركة زجاج تتداول الآن بمكرر أرباح تاريخي حوالي 27 مره وبمكرر أرباح بناء على أرباح الربع الرابع لعام 2006 حوالي 20.1 مره.

العامل الإيجابي لزجاج هو إنشاء مصنع الزجاج المسطح في رأس الخيمة والذي يتوقع أن يبدأ إنتاجه في بداية 2008. في حال نجاح هذا المشروع ربما ينخفض المكرر بناء على السعر الحالي إلى 12-13 مره. لذلك لا أظن أن شركة زجاج مقيمة بقيمة أقل مما تستحق عند النظر إلى أن المشروع الجديد لن يبدأ نشاطه قبل نهاية 2007.

**ربيع العمر** · 14-03-2007, Wed 1:29 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OBAID

أي مكرر حسبتة؟
ثانيا كم تكون التكلفة لو تم انشاء مصانع ممثلة؟
هل حسبت التضخم؟
هل فية بديل؟
مع نزول الأسواق العالمية وسوقنا منهار من 21000 الى 7000
هل السيولة الآن حقيقية او تسهيلات؟
اتفق معك فية شركات متضخم
وقرات مقالة انة احييانا يكون مكرر 33 مقبول في وضع اقتصادي خاص
صانع السوق قيمتة حوالي 60$ ومرة ثلاث اشهور تم بيعها على هذة القيمة

والف شكر على هذا الموضوع

أخي العزيز عبيد:

لا يمكن وضع مكرر موحد لجميع الشركات، فلكل شركة وضعها الخاص. تحديد المكرر يعتمد على أمور عديدة أهمها النمو المستقبلي ومستوى مخاطرة النشاط الذي تعمل الشركة فيه.

أما بخصوص التضخم، في رائي إذا كانت الشركة market taker وليستmarket maker بمعنى أنها لا تستطيع تحميل المشتري تكاليف التضخم، فهذا يعني أن موضوع ارتفاع تكاليف إنشاء مصنع مشابه ليس له أهمية كبيرة.

لا شك عندي بأن كثير من المضاربين الكبار لديهم تسهيلات بنكية. وارتفاع أحجام التداول ناتج بشكل رئيسي من عمليات المضاربة والتدوير. أنظر إلى قلة أحجام التداول على الشركات التي تتمتع بقيمة سوقية عالية بعكس شركات الخشاش وهذا يدل بشكل واضح أن السيولة الموجودة هي في غالبيتها سيولة مضاربين.

**farfoor** · 14-03-2007, Wed 2:21 AM

موضوع قيم ويستحق التثبيت
انا مستثمر في الزامل والسبب نمو الارباح والتوسعات
وكذالك الجزيرة والسبب مكرر منخفض ومنحه
أخي الكريم ما رأيك بهما

**ربيع العمر** · 14-03-2007, Wed 3:10 AM

شركة الدوائية:

هذه الشركة لها شعبية طاغية ولكنها أيضاً لا تستحق سعرها !

قد تكون شعبية الدوائية ناتجة من ملكيتها للأسهم التالية:
7،020،000 سهم في المجموعة الصناعية
12،227،600 في التصنيع الوطنية
10،711،500 في ينساب
قيمة هذه الاستثمارات بأسعار يوم الثلاثاء 13 مارس حوالي 1.4 مليار. وهذا يعني أن نصيب السهم الواحد من الدوائية من هذه الاستثمارات يساوي 23.3 ريال.

الجدول التالي يوضح مكرر سعر سهم الدوائية لأرباحه بعد خصم نصيب السهم من الاستثمارات من سعر السوق 70.25 - 23.3 = 47 ريال.

قد يقول قائل بأن هذه الاستثمارات سوف ترتفع وبالتالي سيرتفع سعر سهم الدوائية. وجوابي هو لماذا إذن أحتفظ بسهم الدوائية ولا أشتري مباشرة من هذه الاستثمارت.

ملاحظة: لم أخذ بالاعتبار استثمار الدوائية في أبن رشد وهي بالمناسبة شركة خسرانة منذ تأسيسها وسابك عوضت شركائها في أبن رشد بأن جعلتهم شركاء معها في ينساب.

**insider** · 14-03-2007, Wed 9:24 AM

شركة الخزف

**مساهمكو** · 14-03-2007, Wed 9:52 AM

موضوع رائع جداً ومفيد ونأمل تثبيته حتى نستفيد منه لآخر قطرة.

بالنسبة لي الاستثمار غير مجدي إلا على المدى البعيد والبعيد جداً يعني سنوات ... وهذا بدوره يحتاج إلى الصبر ...
أما المضاربة فهي أيضاً غير مجدية لأنها تعطيك 5% وتأخذ 7% والسبب صعوبة معرفة ما يدور في أذهان الهوامير والمتحكمين في الأسهم المضاربية .... غير ارتفاع الضغط والسكر وضياع الوقت ...... وفي نهاية الحسبة خسران خسران ..

الزبدة الاستثمار أجدى - واسألوا من اشترى الأسهم تحت 7000 وكم حقق منهم من استثمر ( واعتقد بأنهم قلة وقلة جداً ) - ولكن أن يكون من القاع أو قريب منه ........ واعتقد بأننا يمكن أن نعود للقاع السابق أو قريب منه مرة أخرى وتتجدد الفرص ....

والله أعلم

**عبدالعزيز الدوسري** · 14-03-2007, Wed 10:32 AM

أخي ربيع العمـــر موضوعك مفيد بالذات في هذا الوقت العصيب

فالكل يريد ان يعوّض خســـائره بأي شكل ويتناسى المخاطر المحدقة

السوق مضــاربة بالجملة والسعـــيد من يعود الى رشدة قبل الأخرين

ننتظر مزيدا من العطـــــاء بهذا الخصوص لنحتاط من اللصوص !

**ابوغريب** · 14-03-2007, Wed 11:32 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتهب

وش رايك اخي بالاستثمار في الاتي:/
1- المواشي بسعر 9 ريال ( القيمة الاسمية 10 ريال)
2- الناقلات بسعر 10 ريال والقيمة الاسمية (10 ريال )
طبعا بالسوق القطري

وهل سوف تنزل اسعار سوقنا عن القيمة الاسمية كما هي الان بالسوق القطري ؟؟؟
يعني اذا انا مستثمر كبير والاسواق مفتوحة لي فهل سوف استثمر هنا ام هناك ؟؟؟

القيمة الأسمية للأسهم القطرية (5) ريالات للسهم

ولكن السوق الأماراتي هو الأرخص الآن

وبدرجة أمان كبيرة ولكن يعيبة قلة السيولة

عكس السوق السعودي الخطر (يافوق ياتحت)

عموما الأسواق الخليجية هي الأفضل استثمارا والأكثر أمانا من السوق السعودي

تحياتي لك ولصاحب الموضوع

**Alpha** · 14-03-2007, Wed 6:59 PM

حبيت اسلم عليك وأنا برا السوق من اسبوعين.

**لورانس العرب** · 15-03-2007, Thu 4:02 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لورانس العرب

هلا بك استاذي الغالي ..

حنا طال عمرك هالأيام مثل هواة تزلج الأمواج ..

من وفقه الله وركب الموجه فهو عين خير ..
وترا اسمال القرش كثيره عند الشواطيء والله يخارجنا معافين سليمين ..
ونرجع للتحليل الأساسي استاذي ..

لفت نظري اعلان بالأمس لشركة سابك تستهدف فيه رفع طاقتها الانتاجية خلال سنه الى النصف تقريبا .. " شركة(سابك) إلى زيادة إجمالي طاقاتها السنوية خلال العام القادم إلى 73 مليون طن من البتروكيماويات والأسمدة والمعادن مقابل 50 مليون طن حالياً. " وهذا التصريح جاء على لسان احد المسئولين "بذلك عبد الرحمن صالح العبيد نائب رئيس (سابك) خلال لقائه مع عدد من رجال الأعمال المصريين على هامش معرض (بلاستيكس - مصر)"

احتاج رأيك في هذا الموضوع ونورنا نور الله دربك

تراني انتظر تعليقك على خبر سابك .. هذا اذا ما كان فيه كلافه ...

دمت بخير حبيبنا

**ولد صالح** · 15-03-2007, Thu 10:40 AM

الاسمنتات عموما واسمنت ينبع بهذا السعر
وفقك الله

**الأخطبوط** · 15-03-2007, Thu 11:06 AM

حفظك الله من كل شر

**الأيقونة** · 15-03-2007, Thu 2:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوغريب

القيمة الأسمية للأسهم القطرية (5) ريالات للسهم

ولكن السوق الأماراتي هو الأرخص الآن

وبدرجة أمان كبيرة ولكن يعيبة قلة السيولة

عكس السوق السعودي الخطر (يافوق ياتحت)

عموما الأسواق الخليجية هي الأفضل استثمارا والأكثر أمانا من السوق السعودي

تحياتي لك ولصاحب الموضوع

القيمه الاسميه في سوق قطر 10 ريال وليس 5 ريال بارك الله فيك

**ربيع العمر** · 15-03-2007, Thu 6:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لورانس العرب

هلا بك استاذي الغالي ..

حنا طال عمرك هالأيام مثل هواة تزلج الأمواج ..

من وفقه الله وركب الموجه فهو عين خير ..
وترا اسمال القرش كثيره عند الشواطيء والله يخارجنا معافين سليمين ..
ونرجع للتحليل الأساسي استاذي ..

لفت نظري اعلان بالأمس لشركة سابك تستهدف فيه رفع طاقتها الانتاجية خلال سنه الى النصف تقريبا .. " شركة(سابك) إلى زيادة إجمالي طاقاتها السنوية خلال العام القادم إلى 73 مليون طن من البتروكيماويات والأسمدة والمعادن مقابل 50 مليون طن حالياً. " وهذا التصريح جاء على لسان احد المسئولين "بذلك عبد الرحمن صالح العبيد نائب رئيس (سابك) خلال لقائه مع عدد من رجال الأعمال المصريين على هامش معرض (بلاستيكس - مصر)"

احتاج رأيك في هذا الموضوع ونورنا نور الله دربك

الأخ العزيز لورانس:

قد تكون هذه الزيادة تشمل الطاقة الإنتاجية لشركة ينساب.

قطاع البتروكيميائيات قطاع متشعب وفيه الكثير من المنتجات التي لا يعرف تفاصيلها إلا شخص أفنى الكثير من وقته في فهم هذا القطاع. حقيقة أنا غير ملم إلمام كافي بهذا القطاع، لذلك يصعب علي إبداء رأي حول مستقبل هذه المشاريع الضخمة التي ما زالت في مرحلة الإنشاء.

بلا شك ليس كل مشروع بتروكيميائي مشروع ناجح ويوجد لدينا شركات بتروكيميائية خاسرة أو غير مجدية اقتصادياً مثل اللجين ونما وفيبكو واميانتيت وحتى بعض شركات سابك مثل أبن رشد.

هناك أسئلة مهمة تساعد على وضع صورة لمستقبل سابك مثل :

1. هل ستستمر الدولة بتقديم الدعم لسابك عن طريق بيعها المواد الأولية بأسعار تفضيلية ؟

2. هل ما تقوم به الدولة يعتبر مخالفاً لأنظمة منظمة التجارة العالمية ؟ إذا الجواب نعم، في حال استمرار الدولة بدعم سابك، هل ستقوم دول أخرى بفرض تعرفة أو رسوم جمركية على منتجات سابك لرفع أسعارها مما يؤدي إلى فقدان سابك ميزتها التنافسية ؟

3. هل يوجد سوق لمنتجات هذه المشاريع الضخمة القادمة السعودية وغيرها ؟ إذا الجواب نعم، من أين يسد العالم احتياجاته حالياً ؟

أعرف أنني لم أفيدك وقد أكون زدت حيرتك ولكن هذا ما أستطيع قوله.

بالتوفيق.

**ربيع العمر** · 16-03-2007, Fri 4:04 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farfoor

انا مستثمر
في الجزيرة والسبب مكرر منخفض ومنحه
أخي الكريم ما رأيك بهما

الأخ فرفور:

الهدف الأساسي من استخدام مكرر السعر على ربح السهم هو لاستقراء وجهة تحرك سعر السهم المستقبلية. وفي كثير من الحالات يكون مضللاً الاعتماد على مكرر السعر لربح السهم التاريخي كأساس لقرارنا الاستثماري وهذا ينطبق بشكل واضح على بنك الجزيرة. مكرر سعر سهم بنك الجزيرة لربح السهم التاريخي حوالي 7.7

بنك الجزيرة يعتمد بشكل كبير على عمولات الأسهم وهذا واضح من معامل الارتباط الموضح في الجدول الثاني. وكما تلاحظ من الجدول الأول وصلت أرباح بنك الجزيرة الربعية ذروتها في الربع الأول من عام 2006 ( 683 مليون) وذلك بسبب ارتفاع قيمة الأسهم المتداولة في الربع الأول ( 1.8 تريليون). أيضاً كانت أرباح بنك الجزيرة مرتفعة في الربع الثاني من عام 2006 ( 664 مليون) بالرغم من انخفاض قيمة الأسهم المتداولة ( 1.3 تريليون) ولكن لا تنسى أن الهيئة في الربع الثاني من عام 2006 منعت البنوك من إعطاء خصومات لعملائها. أضف إلى ذلك أن بنك الجزيرة حقق أرباح رأسمالية من بيعه لاستثماراته في بنك الاستثمار في الربع الأول والثاني من عام 2006 بمقدار 86 مليون و 110 مليون على التوالي وهذه الأرباح غير متكررة.

خلاصة ما سبق هو أن الأوضاع تغيرت سلباً ضد بنك الجزيرة بسبب اعتماده الكبير على منتج واحد للأسباب التالية:

1. في 15 يونيو 2006 قررت الهيئة تخفيض رسوم عمولات البيع والشراء من 15 ريال لكل عشرة ألاف ريال إلى 12 ريال وهو تخفيض يعادل 20%.

2. زادت حصة شركة تداول في هذه الرسوم من 10% إلى 15%. وهذا يعني أن تخفيض حصة البنوك من العمولات يصل لى 24.5% وليس 20%.

3. دخول شركات الوساطة والتي بلا شك ستقتطع حصة سوقية حجمها يعتمد على جودة الخدمات المقدمة من هذه الشركات الجديدة.

خلاصة ما سبق، في حالات مثل حالة بنك الجزيرة لا يصح الاعتماد على مكرر السعر لربح السهم التاريخي ويفضل استخدام مكرر السعر لربح السهم لأخر ربع وهو حوالي 18.7 مره مع محاولة التنبؤ بأرباح البنك للربع القادم.

توقعاتي لأرباح بنك الجزيرة للربع الأول من عام 2007 حوالي230 إلى 250 مليون ريال. وبالتالي لا أعتقد أن سعره الحالي مغري استثماريا.

أما المنحة فلا أرى تأثير لها لأنها لا تؤثر في المحصلة النهائية. بمعنى أن ربح السهم سينخفض بعد المنحة بنفس النسبة التي تزيد أسهمك.

**العلم بحر** · 16-03-2007, Fri 9:22 AM

مشكور اخي الكريم ربيع العمر وياليت تفيدنا بمرئياتك حول شركة عسير والتركيز على استثماراتها المقيمه بالتكلفه كالربيع وحلواني وغيرها وحسب معلوماتي فان مبيعات الربيع لعام 2006 تزيد على الـ 800 مليون ريال بارباح فاقت الـ 150 ريال وايضا تعتبر عسير محفظه استثماريه لشركات قبل طرحها فما هو تقديرك لها مع جزيل شكري وتقديري

**ربيع العمر** · 16-03-2007, Fri 4:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملتهب

وش رايك اخي بالاستثمار في الاتي:/
1- المواشي بسعر 9 ريال ( القيمة الاسمية 10 ريال)
2- الناقلات بسعر 10 ريال والقيمة الاسمية (10 ريال )
طبعا بالسوق القطري

وهل سوف تنزل اسعار سوقنا عن القيمة الاسمية كما هي الان بالسوق القطري ؟؟؟
يعني اذا انا مستثمر كبير والاسواق مفتوحة لي فهل سوف استثمر هنا ام هناك ؟؟؟

الأخ الملتهب:

في المستقبل القريب لا أعتقد أن تنزل أسعار بعض الأسهم عن قيمتها الاسمية, ولكن إذا وضعت قوانين صارمة تطبق على الجميع تحد من عمليات التدليس في البيع والشراء عندها سيهجر كبار المضاربين السوق وتبدأ الأسهم التي لا تستحق 10% من قيمتها الحالية بالنزول.

يوجد أسهم جيدة للاستثمار في السوق القطري وفي الجدول التالي عينة منها وأهمها قطر للوقود التي في نظري تستحق 180 ريال قطري. نظام شركة قطر للوقود يمنع أي شخص حتى الصناديق الاستثمارية وشركات الاستثمار من تملك أكثر من 10 ألاف سهم. وهذا هو السبب الذي يمنع السهم من الوصول إلى سعره العادل. بالمناسبة قطر للوقود أعلنت عن توزيعات أرباح بمقدار 4.5 ريال والأحقية بتاريخ 21 مارس. أما صناعات قطر فأعلنت عن توزيعات بمقدار 5 ريالات وبنك قطر الإسلامي بمقدار 7 ريالات وأحقية الأرباح كانت الأسبوع الماضي.

بلا شك إذا كانت الأسواق مفتوحة أمامي فسأختار الأسهم المغرية استثمارياً بصرف النظر عن موقعها.